Форум » Обсуждение других книг серии Рэдволл, других хищников » Зверства "мирных" » Ответить
Зверства "мирных"
KPbICKA: Давайте сюда напишем самые возмутительные примеры "доброты и сострадания" "добрых героев"
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
KPbICKA: Чёрное Крыло я вообще в действиях Селы и Куроеда не увидела продажи обеим сторонам. Клуни было из-за его беситься - это ЕГО планы выдавали рэдволльцам. Но никаких рэдволльских планов Клуни никто не передавал.. Лисы просто предложили помощь Рэдволлу, ну да, небесплатно. Но тупая барсучина взяла и чуть не убила Селу, при этом прихватив ее план. Разбойница.
Чёрное Крыло: KPbICKA Не хотят рэдволльцы развиваться. Они не понимают, что чья-то работа может быть слишком опасной, что некоторые хотят не только геройствовать, но и получать за свои дела поощрения. Вместо этого мы видим грубое разбойное нападение на немолодую лису и присвоение чужой собственности. И кто в данном случае бандит? После этого рэдволльцы возмущаются и удивляются тому, что Куроед их ограбил. Он взял то, что полагалось и то, что ему не захотели дать. За что ему их благодарить? За издевательства над матерью? За допрос едва ли не с пытками? За то, что ему сохранили жизнь ради выгоды?
Taneli: Для начала поиздевались и лишь потом соизволили оказать помощь для того, чтобы получить информацию. Чужая жизнь в данном случае не представляет для рэдволльцев ценности. Да это куда больше напоминает допрос военнопленного, который до этого... я даже не знаю, что делал-то. Ставил эксперименты над живыми существами? Но никак не израненного существа, которое, к слову так, даже в таком состоянии было готов им помочь, выполнить свою часть договора и рассказать про подкоп. И опять же, рэдволльцы, по сути, просто воспользовались им и бросили. А потом удивляются - за что это к ним такая неблагодарность? пытaлись продaвaть сведения обеим сторонaм И вот уже заведомая ложь. Они ни единый рэдволльский план не выдали Клуни. Зa нaше гостеприимство Хорошо, однако, гостеприимство. Уж лучше тогда и вовсе бы его оставили на дороге умирать, чем такое.
KPbICKA: Мне очень "нравятся" высказывания некоторых рэдволльцев по поводу смерти живого существа, юного хорька. Еще его тело не остыло, как они радуются: "— Вам вовсе не за что просить прощения. — Бриони почтительно поцеловала лапу аббатисы. — Покров был плохим, теперь я это знаю. Белла была права. Кое-кто не может вести себя как положено. Сколько мы его знали, Покров ни к кому не проявил душевной доброты. После его смерти я много всего передумала, но так и не смогла себе твердо ответить, спас ли бы он меня, если бы точно знал, что его отец бросит в него дротик. Однако не любить я его не могла, это было сильнее меня, хотя я знаю, что без таких, как Покров и Сварт, жизнь на земле будет лучше. Такие, как они, приносят лишь смерть и несчастья. Прежде чем ответить, Мериам обменялась взглядом с Барломом: — Ты повзрослела, Бриони. Ты вернулась к нам более мудрой, благоразумной и зрелой, чем свойственно для твоих лет. " Вот кто-нибудь мне скажет, где тут разница между высказыванием Клуни "Хватит ныть! Сдох и ладно" и размышлениями мирной мышки??? А вот по повду смерти Призрака, страшной, мучительной высказывается наш аббатский мышонк: "А где он сам сейчас, ворэтот? Лежит в земле, и его едят черви... " Злорадство и какое-то глумление..
Чёрное Крыло: Странная и неприятная ситуация получается, когда те, кто "воплощает собой добро и милосердие" в прямом смысле выбивают то, что им нужно, из беззащитных хищников, а потом их же обвиняют во всех возможных злодеяниях. Понятное дело, что Клуни беззащитным не назовешь, и он напал на Рэдволл, но что им сделала старая лиса? Наверное, она виновата в том, что родилась лисой. Но рэдволльцы отвратительно ведут себя не только с хищниками. "У Джесс лaпы чесaлись поймaть юного нaглецa, чтобы преподaть ему некоторые мaнеры, но Мaтиaс подмигнул ей и потряс своим мешком для провизии. - М-м-м, кaжется, я уже не прочь зaкусить. Кaк ты относишься к овощному пaштету и глотку сидрa, Джесс? Белкa рaспaковaлa свои зaпaсы. - Пожaлуй, я поем сдобных черничных булочек и сыру. Бэзил рaзвязaл свой рaнец. - Э, ну-кa, поглядим. Я предпочитaю пaру ломтей хлебa с орешкaми и слaдкие кaштaны. Дa, пожaлуй, этому сейчaс сaмое время. Они вытaщили зaкуску и принялись есть, причмокивaя, урчa и всем видом вырaжaя свое удовольствие. Щекaч потянулся зa слaдким кaштaном, но Бэзил хлопнул его по лaпе. - Я голоден, - скaзaл выдренок, глядя нa них кaк можно более жaлостливо. Бэзил слизaл крошки со своих усов. - А, тaк ты голоден? Зaбaвно, a я думaл, ты - Щекaч. Щекaч попытaлся выдaвить смешок. - Хе-хе, нет, я имею в виду, я хочу есть. Мaтиaс зa обе щеки уписывaл свой пaштет. - А, прекрaсно, мы нaконец-то обрaзумились! Лaдно, снaчaлa ты нaм все рaсскaжешь, a потом поешь. Щекaч умильным взглядом смотрел нa яствa."
Taneli: Вот кто-нибудь мне скажет, где тут разница между высказыванием Клуни "Хватит ныть! Сдох и ладно" и размышлениями мирной мышки??? Разница в том, что Клуни сказал это напрямую, а мышку понесло на словоблудие. К слову, хороши у этой аббатисы Мериам понятия о взрослости. Чем черствее твоё сердце - тем ты старше?
Чёрное Крыло: Бриони перестала быть по-настоящему доброй и жалеть тех, кто в глазах других этого не заслуживает. На нее снизошла истинно рэдволльская мудрость, простите мне мой яд.
Taneli: Да какой яд. На мой взгляд, это святая объективность. Она стала такой, какой хотели её видеть - с добротой и состраданием только к нужным зверям.
Чёрное Крыло: Ну, мало ли кто-то обидится на правду? ^^ Честно говоря, я который раз пытаюсь оправдать эти слова Бриони, найти причину в ее тяжелом внутреннем состоянии, но всегда убеждаюсь в том, что таких оправданий намного меньше, чем у мелкого Куроеда, который действительно переживал из-за смерти Селы и пытался подавить в себе эти мысли, чтобы выжить.
Taneli: У нас тут сообщество злодейское. Так что... пусть привыкают к тому, что мы, обитатели тёмной стороны, привыкли говорить только правду.) У неё было время для того, чтобы всё обдумать - она сказала же это не сразу после смерти Покрова. Прошло определённое время. Значит, она прекрасно понимала, что говорит. Или же точно стала понимать потом, если сказала это в запале - все-то поддержали её слова.
Чёрное Крыло: Приведу еще один пример зверского отношения рэдволльцев к собратьям. Я делаю это не просто так и не из чувства любви или какой-то симпатии к ним, а лишь для того, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что эти "мирные" звери ничем не лучше хищников даже во взаимоотношениях друг с другом. Вернее будет сказать хуже, так как строгость в армиях хищников никогда не будет лишней, не так ли? Но зачем орать и злиться на уставшего, напуганного и слабого детеныша? "Маттимео с благодарностью передал ее совет своим друзьям. Это помогло делу. Хотя Синтия Полевкинс все более выводила Маттимео из терпения. Она постоянно плакала и отставала, путаясь в своих оковах. - Почему меня захватили в плен и заставляют теперь идти вот так, по дождю и слякоти? - жалобно причитала она. - Я не причинила вреда ни одному живому существу. Смотрите, моя одежда вся грязная и промокла. Ох, почему они не дадут нам поспать? Я так устала! Маттимео не мог больше этого вынести. - Синтия, перестань скулить и хныкать! - сердито прикрикнул он. - Ты еще ничего не сделала, но, с тех пор как проснулась, весь день жалуешься и плачешь. Тэсс прервала его раздраженную тираду. - Маттимео, не смей говорить так с Синтией! Я уверена, что твой отец не стал бы ни с кем разговаривать подобным образом. Маттимео с непокорным видом дернул цепь. - Ладно, и как же ты думаешь, я должен с ней говорить? Она просто плакса и зануда. И еще, почему я должен все время вести себя как мой отец? - Потому что ты - сын Воина Рэдволла. все слабые должны искать у тебя защиты и помощи, - повысив голос, ответила Тэсс. - Синтия не такая сильная, как ты, и она не понимает, в какой мы опасности. Никто никогда раньше не обращался с ней так жестоко, а ты, вдобавок ко всем бедам, крича и огрызаясь, обижаешь ее. Я понимаю, она просто глупая маленькая полевка, но это не дает тебе права быть грубым с ней. Маттимео чувствовал себя уязвленным. Разумеется, Тэсс была права, но вовсе незачем было при всех стыдить его." ------------ Тэсс глубоко заблуждается. Этот маленький бандит-истинный сын Воина Рэдволла. Кто еще может так унижать даже себе подобных?
Taneli: И Маттимео возмущён не осознанием своего поступка, а тем, что его отругали при всех. Как н зко.
Чёрное Крыло: Он считает, что теряет свой статус сына Воина, которому никто не смеет перечить-ни другие рэдволльцы ни тем более хищники. Ведь это немыслимо, когда отпрыска "великого Матиаса, победителя самого Клуни Хлыста" (и между прочим умелого рассекателя колокольных веревок) смеет учить какая-то безродная мышь.
Taneli: Рэдволльцы, похоже, излишне его избаловали. Даже себе подобных не признаёт.
KPbICKA: Вот, вспомнила прекрасную цитату))) не только с "нечистью", но и с "добрыми" существами, мирняки не церемонятся: "Матиас нащупал ногу воробьихи и, крепко схватив ее, с силой дернул. Оказавшись наверху, он тотчас выхватил из ножен кинжал. — Слушай, Клюва, — задыхаясь, проговорил он, — вторая такая выходка будет последней. Оба лежали, глядя друг другу в глаза и тяжело дыша. Клюва злобно зачирикала: — Будет случай — Клюва убьет мышь. Воробьи не сдаются, ясно? Безжалостно дернув за поводок, Матиас поднялся с пола. Он волоком подтащил птицу к проходу и, выпихнув ее наружу, протиснулся следом. Они оказались на карнизе, высоко над Большим залом. Не говоря ни слова, Матиас подтолкнул Клюву, и та камнем полетела вниз. Туго натянув поводок, она повисла на ошейнике. Матиас крепко сжимал поводок обеими лапами, а воробьиха, трепеща крыльями, раскачивалась высоко над полом Большого зала. — Обещай вести себя прилично, или сейчас же полетишь вниз! — крикнул Матиас. Клюва, сердце которой судорожно колотилось, хорошо понимала, что полностью находится во власти противника." То есть он мучил Клюву!! Это как человека из окна высунуть и угрожать..
Чёрное Крыло: И кто-то еще говорит о жестокости Клуни, завоевателя, который не обязан вести задушевные беседы с яростно сопротивляющимися противниками (хотя и он пытался сделать все цивилизованно, предложив рэдволльцам сдаться). А здесь-варварское обращение с обитателями своего же дома.
KPbICKA: Чёрное Крыло просто мороз по коже, когда читаешь...
Taneli: То есть он мучил Клюву!! Это как человека из окна высунуть и угрожать.. Как террорист ведёт себя. Взял заложника из племени воробьёв и идёт к ним, прикрываясь им, как щитом.
KPbICKA: Из вчерашнего обсуждения со Стальнолапкой вспомнила, как меня напрягало обращение с таким персонажем как Щекач в начале - он просил есть, но рэдволльцы жрали у него на виду, пока он им не скажет то, что нужно. Очень доброе поведение - жрать на глазах голодного сироты. Ладно, взяли Щекача в свою команду, спасибо, низкий поклон. Но как только выдренок пошутил - просто сказал "Бэзил Олень" и что-то там безобидное, БАРСУК, самый сильный зверь в коменде так врезал выдренку по голове, что он покатился. Это ЧТО??
KPbICKA: вот цитата "— Следы ведут прямо туда, старина, — словно прочтя его мысли, заметил Бэзил. — Готов поклясться, что наши лихие ребята сейчас именно там, наверху, каково? Щекач начал перенимать манеры Бэзила. Он встал в позу, усиленно пытаясь покачать ушами. — О! Как, как? Определенно, старина. Лихо, в погоню за этими лихими старыми мошенниками! Каково? Крепкий шлепок здоровенной лапы Орландо заставил маленького наглеца перекувырнуться кверху лапами. — Последи за манерами, водяной щенок. Не высмеивай тех, кто старше и лучше тебя. " щенок, перекувырнуться... не высмеивай тех кто старше и ЛУЧШЕ тебя... с этим я думаю можно поспорить.
Стальнолапка: Ага.А еще раздумывали принять ли несчастных, голодных и утомленных ласок, таких как Тура и Битоглаз (они мне глубоко симпатичны)к себе в Рэдволл.Мало того как они гостей приняли.Заставили драить их жирную засаленную посуду(такую же как они сами).И после этого если будете проходить мимо Рэдволла- заходите гостям здесь всегда рады.Каторга, а не аббатство.
Taneli: Видимо, их расизм распространяется и на себе подобных - пока те, естественно, не докажут, что они такие же, как и они. А еще раздумывали принять ли несчастных, голодных и утомленных ласок, таких как Тура и Битоглаз (они мне глубоко симпатичны)к себе в Рэдволл. Хорошо хоть приняли, а не зарубили у ворот. И общались с ними более-менее на равных - по сравнению с тем, как они принимали других хищников.
Стальнолапка: так это то, что в книге написано.А если подумать, то за всю жизнь целую армию путников-хищников забили наверное.
KPbICKA: я все не могу им простить меаленьких хищников-Витча и Покрова.Маленькие сироты, на которых обрушился огромный молот рэдволльского "гостеприимства"
Taneli: Читаю тут сейчас "Остров Королевы" и натыкаюсь вот на такое вот здравое суждение от представителя рэдволльской молодёжи: Бринти размахивал дубиной в воздухе, рыча: -Убью! Такие не должны жить! Гадость! Пакость! Мясоед! ... Бринти покосился на побитого атамана: — Шевельнись только, мигом череп проломлю. ... Тайра подошла к Бринти, с дубиной в лапе нависшему над Хриплым Обжорой. —Надеюсь, ты выбил из него всю боевую блажь. Она перевернула крысу ногой. —Слушай внимательно, нечисть. Мы не такие, как вы, поэтому ты останешься в живых. Но не показывайся больше в этих местах, не то пожалеешь. —В следующий раз точно череп проломлю,—добавил Бринти. Крыса страдала от мучительной боли, каждый удар пульса разрывал голову и тело. И потом вот такое оправдание: - Ты меня знаешь, Тайра, я ведь мирный парень. Но, когда увидел, как эти гады обращались с пленником, просто голову потерял. Извини. —Не за что извиняться, Бринти. Такое может случиться с любым самым мирным созданием. А ты еще и храбрец. Ничего так у них рассуждения и отношение к раненым бандитам, да? Равно как и оправдания самих себя. То бишь, на них вот что-то нашло - бес попутал там, и это нормально. А на злодея что-то нашло - нет ему прощения, больше оправдывайся, нечисть поганая. Или вот, как рассуждает главная героиня: —И какой негодяй тебя так?.. Ага, вот так...кошмар!.. Вот она, полюбуйтесь. Он протер колючку и передал ее Тайре. Она положила металлического ежа в свою сумку для камней. —Придет день, и я смогу вернуть это оружие его владельцу. Подходящим способом. А ничего так, что она вообще не знает, каковы были обстоятельства, что случилось, чьё оружие? Мало ли как оно быть могло - вдруг владелец оружия просто оборонялся от напавшей на него птицы, большой и хищной, решившей его съесть? Нет, такого варианта у неё нет, первая реакция - агрессия. Покарать, убить, уничтожить. Мирняцтво, возведённое в абсолют. Эта Тайра, как по мне, даже хуже Трисс. Нет, всё же что-то у них там точно нечисто.
KPbICKA: Вообще содрогаюсь, когда такое читаю. Насчет крысы особенно - зверство по отношению к пленным - это в порядке вещей. Помню как в жемчуге Лутры про смерть крысы-пирата которого разможжило ледником сказали, чт отипа не о чем жалеть, он был уродом...
Taneli: Зато как бабушка Мартина умерла в переходе - так всё, злодей Бадранг, на кол его и снять с него шкуру. Меня вот всё же куда больше убивает их логика и агрессивность. Не зная обстоятельств, сразу же желать покарать предполагаемого злодея. Где же их обет о мире, который они якобы давали?77 Где умение прощать и сострадать?77
Стальнолапка: Кстати когда Можжевельник погиб- так сразу трагедия, но то что они хищников кучами били, так ничего-туда им и дорога.Нормальное мирняцкое отношение к жизни любого сущ-ва.
KPbICKA: О, я ща как немного освобожусь, расскажу о хвалеом гостеприимстве добряков, а именно - в Саламандастроне =)
Taneli: Стальнолапка Никакая война не обходится без смертей - что с той, что с другой стороны. Все, кто идут в бой, смертники априори. Выжил - отсроченная казнь. Умер - другого не ожидалось. Жить, конечно, хочется всем, не отрицаю, но на войне эта жизнь может в любую минуту оборваться, и воюющие, чёрт возьми, должны быть к этому готовы. А то развели драму - как будто он в мирное время погиб ни с того ни с сего. Кроме того, сам виноват - высунулся, да ещё и с криками, под обстрел. На войне никому нет дела, новичок ты или нет. На стороне нападающих - значит, враг, значит, открыть огонь. То, что ты не верблюд, никому не докажешь. Добряки просто не понимают до конца, что такое война. Они думают, что их жизни бесценны, а вот жизни тех, кто по другую сторону баррикады, не стоят ничего.
полная версия страницы